Mike Pompeo é um republicano e ex-secretário de Estado dos EUA no governo de Donald Trump, que continua sendo um aliado leal e continua apoiando sua candidatura nas próximas eleições.
Pompeo também deixou claro que está pronto para “servir a América” novamente se Trump vencer a eleição presidencial e convidá-lo de volta à equipe.
Desde a invasão em larga escala da Ucrânia, Pompeo tem demonstrado repetidamente seu apoio à Ucrânia, chamando as ações da Rússia de genocídio no início da guerra e defendendo consistentemente o aumento da ajuda militar à Ucrânia, enfatizando a importância de ações mais rápidas e decisivas dos EUA. Além disso, Pompeo é um crítico vocal da atual administração Biden, particularmente em relação à sua abordagem à guerra na Ucrânia.
Durante esta viagem, Pompeo participou da conferência “YES-2024” [Yalta European Strategy] e até teve um encontro pessoal com o presidente Zelensky, que lhe agradeceu pelo apoio militar e financeiro à Ucrânia. No entanto, Zelensky também lembrou que a Ucrânia precisa de permissão para usar armas de longo alcance.
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Um ex-oficial militar, diretor da CIA e secretário de Estado dos EUA, Pompeo, também compartilhou suas opiniões sobre como ele vê o desenvolvimento e a conclusão da guerra da Rússia contra a Ucrânia em uma entrevista ao Ukrainska Pravda.
“Muito pouco e muito devagar”
Como você, em geral, avalia o atual governo dos EUA e sua abordagem em apoiar a Ucrânia durante esta guerra contra a Rússia?
Ela se inclinou e forneceu suporte, e isso é uma coisa boa. Mas forneceu esse suporte muito lentamente. Ele foi apenas analisado ao longo do tempo. E, em segundo lugar, limitou a utilidade de alguns dos sistemas de armas que eles forneceram, algumas das ferramentas; não fez tanto compartilhamento de inteligência, se entendi corretamente todas essas coisas.
Então, muito pouco e muito lentamente ao longo do tempo e, finalmente, eles passaram a maior parte dos dois primeiros anos do conflito falando sobre as coisas que não fariam. Porque estavam preocupados com a escalada, ou seja, eles comunicaram ao adversário que esta linha não deveríamos cruzar – porque se cruzarmos aquela, é isso que Putin fará. Isso é um erro.
Mesmo que seja o caso de você não pretender fazer algo, você não transmite isso. Você fala sobre as coisas que pretende fazer e os resultados que pretende buscar e se fizer isso, seu adversário ficará em desvantagem em vez de ter seu parceiro, neste caso a Ucrânia, em desvantagem.
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Podemos esperar a aprovação de ataques de longo alcance à Rússia em um futuro próximo?
Não sei. Não faço parte dessa administração.
Falando sobre a escalada. Como você avalia as ações das Forças Armadas da Ucrânia em Kursk Oblast, no território da Federação Russa?
Sim, foi notável. Foi executado – da melhor forma [as] Posso dizer – muito bem, com grande surpresa, o que é importante. Eu já fui soldado há muito tempo. Espero que eles consigam manter aquele território efetivamente. Espero que eles consigam manter os outros lugares lá.
E então espero que os recursos subsequentes venham para que a Ucrânia possa ter sucesso. Isso importa para a Ucrânia, com certeza. Isso importa terrivelmente para o povo ucraniano, importa para a Europa, mas importa para os Estados Unidos da América fazer isso direito também.
“Plano de paz”
Em seu artigo de opinião para o The Wall Street Journal, você descreveu como o “plano de paz” de Donald Trump pode parecer se ele vencer a eleição presidencial. Ele envolve aumentar a ajuda militar à Ucrânia e sua filiação à UE e à OTAN. Você também mencionou que “a guerra para imediatamente”. Como você vê o fim desta guerra?
Sim. Falei sobre isso da minha perspectiva com meu coautor, Dave Irvine, e falamos sobre isso como a maneira como pensamos que alguém poderia começar a obter uma boa resolução para o mundo.
Eu expus o que acredito que sejam os elementos disso: nenhum deles é simples de fazer, mas todos eles são incrivelmente importantes. Porque no final, o que você está fazendo é restaurar a dissuasão. Se você disser que recua um passo para o nível da teoria, você está restaurando a dissuasão.
Por quatro anos, Vladimir Putin não invadiu a Ucrânia. Ele invadiu a Ucrânia sob o presidente Obama, e fez isso de novo sob o presidente Biden. Por quatro anos, ele não invadiu. Por quê?
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Mas a guerra continuou durante esse tempo.
Mas ele não tomou nenhuma terra e não roubou mais nenhum imóvel. Ele tomou um quinto da Ucrânia sob o presidente Obama e voltou a fazer isso de novo. Por que isso? Vladimir Putin não mudou. Vladimir Putin queria restaurar a União Soviética desde sua queda, certo? Ele acredita profundamente nisso. Esta foi a maior calamidade do século XX. Então ele não mudou. O que foi diferente foi que a liderança americana demonstrou determinação. E demonstrou a ele que o custo de fazer isso, de tomar outro quinto da Ucrânia, excedeu o benefício.
E nessa situação, como você acha que a guerra terminará, quais territórios serão devolvidos à Ucrânia?
Não sei a resposta para isso. O presidente Zelenskyy decidirá como quer abordar isso.
Pompeo e Zelenskyy, setembro de 2024
FOTO: OP PRESS SERVICE
Mas o que eu sei é: o mundo precisa de um resultado que pareça, e de fato seja, uma perda para o agressor, para a Rússia, para Vladimir Putin.
A percepção de uma derrota de Putin é essencial. É essencial, porque você tem que recuperar essa dissuasão, certo? Você tem que convencer Xi Jinping na China. Você tem que convencer o presidente Kim na Coreia do Norte, e você tem que convencer o aiatolá no Irã de que roubar o território soberano de outra nação pela força, por agressão, não é um resultado vencedor para você. Que é ruim para você e para seu povo. O presidente Biden não foi capaz de fazer isso. Ele não foi capaz de fazer isso no Oriente Médio. Ele não fez isso na Ucrânia.
Xi Jinping está abalroando navios da Guarda Costeira no Pacífico. Ele não demonstrou que está preparado para impor custos suficientes para convencer esses bandidos a não continuarem com seu comportamento agressivo e, no caso da Ucrânia, a invasão em larga escala de seu país.
Você tem um livro cujo nome ecoa a visão ucraniana sobre o conflito [Never give an inch – ed.]. No entanto, não consigo imaginar um cenário em que A Rússia devolveria a Crimeia de bom grado. Nesse caso, como a guerra pode ser interrompida “em 24 horas”, como Donald Trump mencionou, ou “imediatamente”, como você mencionou em seu artigo de opinião?
Você termina convencendo Vladimir Putin de que continuar o conflito é muito custoso. Este é o caminho. Gostaria de ter uma resposta mais sofisticada do que essa.
Mas no final, Vladimir Putin está fazendo contas todos os dias. Minha vida política está em risco? Minha vida real está em risco? O povo da Rússia está prestes a dizer: “Já chega dos meus garotos indo para a guerra.”? Se a economia está vacilando, você tem que impor custos a ele o suficiente, simplesmente não vale a pena ficar assim ou tentar conseguir mais. Não há verdade mais simples do que desde meus primeiros dias na Academy at West Point. [Pompeo graduated first in his class from the United States Military Academy at West Point – ed.]
O livro de Pompeo “Nunca dê um centímetro: lutando pela América que amo”
Você tem que entregar isso, e isso requer um nível de seriedade. Então também é muito importante. Você mencionou linhas vermelhas antes. Linhas vermelhas não podem ser defensivas. Elas têm que ser linhas que dizem: se você fizer isso, eu vou impor custos reais a você. E quando você traça uma linha vermelha, é melhor que você fale sério. Uma vez que você traça uma linha vermelha e se afasta dela – você disse aos bandidos do mundo que eles podem andar.
É como quando você diz ao seu filho: “Se você jogar essa comida na mesa de novo, você vai para o seu quarto”, e ele joga a comida e você não o manda para o quarto dele. Boa sorte, mãe. Boa sorte, pai. É um pouco simplificado demais, mas o modelo da natureza humana e o modelo das interações das nações muitas vezes refletem simplesmente o interesse e os custos nacionais. Para o mundo, é um imperativo absoluto que a Ucrânia alcance um resultado. Ou seja, um bom resultado para os mocinhos.
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As sanções não são suficientes
Falando sobre economia. Você acredita que as sanções atuais à Rússia são suficientes? Quais novas sanções ou medidas econômicas você proporia para enfraquecer ainda mais a capacidade da Rússia de travar guerra?
Bem, eu acho que, por definição, as sanções não são suficientes. À medida que o conflito continua – eu deveria voltar e olhar – mas eu me lembro na abertura, se não dias, semanas, o Secretário Blinken e Jake Sullivan disseram bem, você só tem que dar tempo às sanções. Então nós impomos sanções que levam tempo. Essa é realmente uma declaração verdadeira que leva algum tempo.
Não acho que alguém pense que três anos, dois anos e meio, dois anos e sete meses, onde quer que estejamos exatamente, desde quando as sanções começaram – não acho que é isso que eles queriam dizer. E então é claramente insuficiente.
Lembre-se, uma coisa é impor sanções. Outra coisa é aplicá-las. E minha crítica central ao modelo de sanções da Administração Biden — tanto as sanções russas quanto as sanções que eles colocaram em prática em outros lugares, incluindo o Irã — eles não as aplicam e a sanção sem aplicação é literalmente o equivalente a uma linha vermelha desenhada e não aplicada. Esse é um incentivo muito, muito ruim para os bandidos se movimentarem livremente pela cabine.
É importante que a Rússia entenda que o modelo econômico que existia antes não existe mais. Os alemães não vão comprar gás deles, certo? Não vamos mais permitir que estados-nação ocidentais sejam dependentes de Vladimir Putin. Ele provou ser um parceiro não confiável, na verdade indecente, e isso é difícil se você for a França ou a Alemanha ou uma nação europeia que tem sido dependente do gás russo por um tempo terrivelmente longo; você tem que encontrar maneiras alternativas de obter a energia e o poder que você precisa, e espero que todos os países façam isso.
E eu diria a mesma coisa em outros lugares onde há risco. Se você é muito dependente de um mau ator, se você depende da Venezuela para petróleo bruto, se você depende do Partido Comunista Chinês para… você escolhe…
Isso lhes dá uma vantagem política normal, e os maus atores usarão essa vantagem de maneiras profundamente prejudiciais à soberania da sua nação e à vida do seu povo.
Você mencionou que esses países não deveriam comprar gás, mas deveriam vender algo para a Rússia? Por exemplo, os Estados Unidos ainda vende alguns componentes para mísseis russos.
Bem, espero que não. Espero que não estejamos vendendo peças de armas. Tenho certeza de que isso acontece. Tenho certeza de que o produto passa pelo mercado negro, mas presumo que seja um crime vender um sistema de armas para os russos hoje em dia. Presumo que esses são itens que estão sendo usados como um item de uso duplo que não tem permissão para ser vendido legalmente.
De novo, [it’s] uma coisa é ter uma regra, outra coisa é aplicá-la. Então, sim, a propósito, eu vi componentes americanos aparecerem em sistemas de mísseis iranianos também, sistemas de orientação iranianos também. Mercados negros são difíceis de defender. Eu posso ver isso. Essas são propostas muito difíceis, mas deve haver muitos recursos dedicados para garantir que isso aconteça o mínimo possível.
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Donald Trump como presidente
Se Donald Trump se tornar presidente e lhe oferecer para ser o negociador entre a Ucrânia e a Rússia, você aceitará a oferta?
Oh, meu Deus, eu não tinha pensado nisso. Acho que nunca me perguntaram isso antes. O que eu disse de forma mais ampla é que se o presidente Trump for eleito, e ele me pedir para fazer o que for para ajudar, eu farei tudo o que puder, se eu achar que posso fazer a diferença. Ele ainda não me pediu para fazer nada, mas se ele fizesse, e eu acho que posso ajudar, estou aqui para tentar servir a América.
Mike Pompeo e Donald Trump
Como a liderança da Ucrânia deve se envolver com os EUA e seus aliados para garantir que seus interesses sejam totalmente representados em quaisquer possíveis negociações de paz?
Oh, meu Deus, acho que o povo ucraniano pode ter confiança nisso. Acho que as negociações que lidamos diretamente com o presidente Zelenskyy, [that he] quer ter, liderando essa conversa, que ele estará no controle dessas conversas, e tomará decisões, e articulará por que ele toma essas decisões específicas para o povo ucraniano muito claramente. É realmente importante. É difícil fazer isso, quando você está tentando encerrar um conflito, mas ele precisará fazer isso.
O povo ucraniano se sacrificou muito, e estou confiante de que ele fará a coisa certa ao articular sua visão sobre o que esse resultado deve ser.
Alina Poliakova, UP
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